Читая и обсуждая фики, я вдруг задумалась о станности некоторых ставших привычными и повторяющихся в разных вариациях действий.
Вот Волдеморту свойственно осаждать, штурмовать и разрушать Хогвартс. А зачем? Я не фанатка соответствия фиков канону, но в первых двух книгах ТЛ вполне успешно проникал туда сам, в ГП4 и ГП5 не менее успешно излекал наружу Гарри, и все это без ущерба для мебели. Более того, в ГП5 нам было показано, как можно - достаточно легко и непринужденно - захватить Хогвартс изнутри. Амбридж не удержалась на завоеванных позициях, ну так это уже другой вопрос, кадровый. Так что же дает Волдеморту штурм Хогвартса, в чем его цель?
А что касается второго вопроса, то я решила предложить его для обсуждения тут, чтобы не оффтопить на территории хорошего фика и вообще потому как считаю подходящей темой именно для семинара. Мне уже как минимум пару раз встречалась такая модель: после некоторого количества спровоцированных Волдемортом беспорядков магическое общество в рекордные сроки начинает жаждать "сильной руки", и та находится быстренько - Люциус Малфой, став министром магии, стремительно формирует фашистское тоталитарное государство при активной поддержке всех слоев более-менее чистокровного магического общества и местных сил правопорядка. Не думаю, что мир Роулинг можно описывать в терминах свободы и демократии, но и представить такую схему вписывающейся в канон у меня не получается. Какие будут мнения?
Смысла в штурме магической школы я не вижу абсолютно... Скажем так: существуют два мага, существование которых на самом деле портит Волдеморту все карты. Это Альбус Дамблдор и Гарри Поттер. И тот и другой при некоторых усилиях вытаскиваются тет-а-тет Школа не защищает и не спасает. По большому счету, что мог директор сделать против дементоров? И в ситуации с Квиррелом, с василиском и Краучем - полная и абсолютная незащищенность. Да и Амбридж выкинула АД их Хогвардса легким движением руки... Школа никому не нужна.. Только если не считать это место концентрированным будущим магического мира.
цитатаДа и Амбридж выкинула АД их Хогвардса легким движением руки...
А он не сам оттуда свалил, когда дело запахло паленым?
Таня Геллер пишет:
цитатаШкола никому не нужна..
Хогвартс, как мне кажется, создает некую иллюзию защищенности от Волдика, а также иллюзию некой стабильности волшебного мира, который трясет уже не первое десятилетие. То есть, именно - "концентрированное будущее магического мира". Квинтэссенция. Микромир, если угодно.
"Хогвартс, как мне кажется, создает некую иллюзию защищенности от Волдика" для кого? Для детей которых мумифицировал василиск? для Седрика? Он конечно служит каким-то укрытием для Гарри, только вот каким-то ненадежным. И мысленно и физически Волдеморт выходит на контакт.
"Он [Сгорбс] сделал стремительную карьеру в министерстве и стал применять самые суровые меры в отношении приспешников Вольдеморта. Авроры получили новые полномочия - например, был такой приказ, что лучше убивать, чем брать в плен. Я был не единственным, кого без суда и следствия передали в лапы дементорам. Сгорбс боролся с насилием с помощью насилия, он разрешил применение к подозреваемым Непоправимых проклятий. Я бы сказал, что он стал таким же безжалостным, жестоким, как и многие из тех, кто был на стороне сил зла. Учтите, у него имелось множество почитателей - они одобряли его политику, считали, что он действует правильно, многие колдуны и ведьмы требовали его избрания на пост министра магии. Когда Вольдеморт исчез, казалось, что избрание Сгорбса - лишь вопрос времени." (ГП4)
А меня удивляет немного другое. Я не сомневаюсь ни секунды, что если Волдеморт двинется к победе, то рано или поздно, а на Хогвартс он нападет. Это государство в государстве. Пока школа не захвачена и не поставлена под контроль, победы Волдеморту не будет. В книгах Дамблдора выгоняли оттуда дважды, но ничего не менялось. Государство в государстве им и оставалось. В ТК не было врага, а в ОФ Амбридж доставали практически все. Я, конечно, понимаю, что ей помогал Филч и патрули там какие-то, но ее там "стены ненавидели" и это было очень заметно. Она даже в директорский кабинет попасть не смогла. И никакое министерство ей не помогло. От изгнания Дамблдора никто ничего не выиграл и особо не проиграл. Кардинально ничего не изменилось. Поэтому теоретически при победе УПСов нападение на школу будет неприменно.
Так вот меня в фиках удивляет следующее. Абсолютно везде "добрые" фикрайтеры рассказывают о том, как эту школу будут защищать. И в первую очередь дети. Вот в это, я не верю ни на секунду. Я абсолютно убеждена, что при подобном развитии событий Дамблдор эвакуирует детей и замок сдаст. Просто потому, что Хогвартс действительно будет последним местом на которое Волдеморт станет нападать и в этом случае удерживать его будет уже бессмысленно, и лучше совсем уходить в подполье.
Мне представляется формирование тотолитарной системы в условиях магического сообщества, описанного Роулинг, нереальным в принципе. Этих людей невозможно "построить", приучить к порядку (любому) и пр. Сообщество это состоит не только из Хогвартса и Министерства. Его основную часть Роулинг показала чуть-чуть только в начале 4 книги на чемпионате по квиддичу. И надо учесть, что там присутствовала наиболее "продвинутая" и развитая его часть, которая смогла достать билеты. ЭТО "построить" нереально. У них головы так устроены, что нереально. Имхо, разумеется.
На мой взгляд школа, это как ассоциация с какой-то силой, в нашем случае с силой добра! а среда обитания ТР это сила зла. В принципе Хог это что-то большое и сильное, но не всегда устойчивое ( как и добро впрочем), а зло иногда подбирается к добру.
ИМХО, что Волдеморт нападет на Хогвартс и постарется захватить (но не порюхать), отчасти потому, что это замок Салазара Слизерина (в числе прочих, конечно, но тем слаще - у остальных-то нет потомков... или пока нет на сцене, но не суть важно). И школа это сгусток силы, магической энергии, а уж на службу чему ее повернуть решать будет "самый главный". Дамблдор - актуальный решающий. Волдеморт - потенциальный, отчего нет...
цитатаВ книгах Дамблдора выгоняли оттуда дважды, но ничего не менялось. Государство в государстве им и оставалось.
А вот вопрос почему. Я не уверена, что дело в особой магии замка, ведь свой кабинет Дамби наверняка сам перекрыл.
Ёлка пишет:
цитатаИ школа это сгусток силы, магической энергии, а уж на службу чему ее повернуть решать будет "самый главный".
Не очень понимаю, насколько это подтверждается текстом. Или, как минимум, каков метод определения "самого главного".
Мое мнение - это "государство в государстве" в основном из-за людей, его населяющих. Вот портреты договорились поддерживать действующего директора - это вопрос личности или должности? Неужели они поддержали бы Амбридж, если бы она смогла войти в кабинет и показала приказ министра? Или все-таки мало быть назначенным директором? Что еще надо, кто формирует критерии? И что было бы, если бы Фадж полностью сменил состав преподавателей, изгнав прежних - без штурма, приказом об увольнении?
И насчет детей-защитников отлично подмечено, форменное безумие.
valley пишет:
цитатаЭтих людей невозможно "построить", приучить к порядку (любому) и пр.
ППКС. Они изначально индивидуалисты. Их и так мало, да еще и места компактного проживания по пальцам пересчитываются.
цитатаВ книгах Дамблдора выгоняли оттуда дважды, но ничего не менялось. Государство в государстве им и оставалось.
А вот вопрос почему. Я не уверена, что дело в особой магии замка, ведь свой кабинет Дамби наверняка сам перекрыл.
А почему из школы ушел Салазар, а не Годрик с девушками? Только ли из-за того, что оказался в меньшинстве? Помнится, у R1312 Дамблдор в "Странных людях" задавался этим же вопросом: "Как вам (основателям) удалось создать дом, который ни разу не стал резиденцией тьмы и власти?" Конечно, довод из фанфикшена не имеет той же силы, что канон, но ведь и из книг Роулинг создается такое же впечатление. И если оно верно, то предположение об особой магии замка получает более серьезную основу.
Что значит "построить" магов? Повязать всем красные галстуки и заставить маршировать? Такое действительно только под империус пройдет. Но ТЛ разве к этому стремится? И неужели "сильная рука" может проявляться только так?
УпСы ведь тоже маги. Причем большей частью чистокровные. И они, похоже, не против власти ТЛ. (По крайней мере, Люциус. Его, вроде, никто не заставлял выпускать в Хогвартс дневник Редля?)
А если против, то вот и ответ как построить магов - привязать каким-нибудь магическим способом (метка, клятва, договор...)
И еще, насчет нелюбви магов к порядку. Когда надо попасть в Министерство, ничего, как миленькие все проходят одну и ту же процедуру. А живность магическую как построили? И ничего, терпят, хотя у этой самой живности соображаловка иной раз не хуже человеческой.
Как известно, ТЛ не жаловал магглов. Охоты на них устраивал, безобразничал всячески. Допустим, он бы победил и стал главой/хозяином/деспотом магической Англии/Европы/мира. Он что, серьезно полагал, что магглы с магами не справятся? Атомную бомбу, помнится, к концу 2-ой мировой уже придумали... Или же он был психопатом, не отдающем себе отчета в происходящем?
При всем уважении к любимому автору - да, фик. А потом, если этим вопросом задается Дамблдор, то причем тут магия замка? Неужели он бы ее не заметил? Если там что и есть такого рода, то абсолютно, даже для такого мага, неосязаемое. Да к тому же по поводу власти вопрос интересный. Относительно Дамблдора можно сказать только, что у него официальной власти нет, но что касается неофициальной, то в разные периоды времени у директора этого добра где-то между "нехило" и "более чем".
цитатаА почему из школы ушел Салазар, а не Годрик с девушками?
А вот всплывает очень интересный вопрос: с чего вдруг считать Салазара злом и тьмой? Из-за того, что он считал неправильным учить магглорожденных и запер в подвале монстрика, подчиняющегося змееустам? Так мало ли какие у него были на то причины. Кто знает, историю ведь пишут победители.
Как вы понимаете, это продолжение того вопроса, которым я решила не напрягать Габи. "Построить" тут значило устроить из магического мира такой маленький скромный концлагерь, где происходят при всеобщем молчании жуткие вещи, описанные у Даниэль:
цитата- ...Знаешь, почему нам отменили пасхальные каникулы? Чтобы дети не узнали, что в мире творится! Ты знаешь, скольких родителей уже забирали на разговор в Отдел контроля общественной жизни в магическом мире? После этого они поверят не только в то, что Волдеморт – величайший и мудрейший, но и расскажут, кто что про него не так говорил. Для убедительности – на несколько дней или часов в Азкабан, в зависимости от того, насколько опасен инакомыслящий. Тем, кого забирали, запрещено об этом говорить. А некоторые дети до сих пор не знают, что с их родителями «что-то» случалось. Все письма в Хогвартсе перехватываются. Наши охранники-авроры здесь не только для наказаний сидят. Я узнала, потому что Тонкс передала мне письмо через бывший тайник близнецов Уизли.
А вот что касается грандиозных планов Волди, они, я полагаю, ограничиваются скромными рамками магического мира. С надеждой постепенно несколько расширить эти рамки. Или наш кандидат в диктаторы совсем неадекватен.
Altea Если честно, то больше всего я не люблю в фиках, когда наши советские реалии переносят на английское магическое общество. Это немыслимо. По очень многим причинам. Страна, в которой почти тысячу лет назад ограничили монархию и создали первый в Европе парламент. О каком тоталитаризме может идти речь? Первая революция. Королям головы рубили. Раньше всех. И вот так прямо взяли и всех этих "лучников" запугали в пять минут. Да там большинство населения понятия не имеет о том, что такое министерство магии. Им плевать. Там власть условная. Невозможно это. Там надо терроризировать не одно поколение, чтобы диктатуру построить. Это не бывает просто так.
valley Диктатура и демократия... Как-то я этот вопрос мной не задавался в процессе обдумывания книги или прочтения фиков. Меня больше затронула бюрократия. Вопрос. зачем было ее в сказку впихивать?
Наверное, Роулинг без бюрократии даже сказку представить не может. Правда, я уже тоже. С другой стороны, это хороший способ показать героям и читателям, что зло вечно.
*задумчиво* А ведь, допустим, в той же пятой книге Вольдеморт вообще является чуть ли не проходным персонажем... Впрочем, неверно выразилась. Скорее, Главным Недействующим Лицом. Он появляется лишь в последних главах (может, и одной - увы, пятой книги у меня нет...). Проблемы у Поттера появляются как раз-таки из-за министерских крыс. Дементоры? Две минуты... Разбирательство в суде - неделя. Мда. И на фоне той же Амбридж... ммм, какой милый образчик параноика-садиста! - Вольдеморт смотрится довольно милым персонажем. Сидит в своём замке/доме, никого не трогает, "починяет примус". О первом вопросе. *ещё более задумчиво* Видимо, авторы считают, что Роулинг не хватает эпичности и масштабности. Что может быть грандиознее, чем захват укреплённого замка Хогвартс? (Кстати, и захват-то обычно описывают до того момента, как враг врывается в замок (хотя укреплений как таковых у Хогвартса нет). А ведь самое интересное развернётся в коридорах! Ходы, тёмные закоулки... ) И полная нелогичность подобного действа как-то упускается из виду. Дети защищают. Мгм. «Риктусемпра! На, получи, гадкий Упивающийся... ой! А шо это за зелёный лучик шурш...». Или же другой вариант. Битва «в чистом поле». Тоже обычно у Хогвартса. «Властелина колец» насмотрелись. Так в мире Роулинг и народу-то не набрать на мощную баталию... а описывают – сердце замирает! «Сотни бездыханных тел усеивали поле боя...». То есть, все члены Ордена вкупе с Упивающимися... А, вот и ещё вопрос назрел! А сколько их всего? В смысле, орденофениксовцев (вау, ну и слово!) и Упивающихся? Хотя бы приблизительно...
"В смысле, орденофениксовцев (вау, ну и слово!) и Упивающихся? Хотя бы приблизительно... " Мне показалось, что ОФ и УСов столько же. Если вспомнить что было на квиддичном матче... И ведь мы знаем только тех, кого перечислили. А вопрос интересный...
Да. Кстати о Волдеморте. Сидит в тени весь год и вместо чего-то серьезного занимается каким-то предсказанием... Это не важется вам странным?
Вот и мне так кажется. Сколько человек реально участвуют в боевых действиях? Есть ли вообще смысл придавать битве масштабность? Может, там всего сто человек с обеих сторон? Тогда это больше похоже на бандитскую разборку... Таня Геллер пишет:
цитатаЭто не кажется вам странным?
Кажется. Поэтому-то я и обратила на это внимание Стареет Вольди, уже из дома не выходит... Был у кого-то забавный минифик о Вольдеморте и Поттере, которые страдают радикулитом. Поттер приходит убивать Лорда - а в итоге они вместе по-тихому сбегают к доктору... Но это уже оффтоп.
А у меня вопросик... Вот метаморфомаги (или как их ещё переводили?). Они меняют только цвет волос/глаз и т.п. - или же могут изменять и черты лица? А если могут изменить лицо, то, значит, и телосложение? А пол? И туда же. Сколько лет Тонкс (я что-то не нашла упоминания...)? И может ли она выглядеть гораздо моложе/старше истинного возраста?
цитатаСколько человек реально участвуют в боевых действиях?
Из разговора Гарри с Роном и Гермионой об Ордене Феникса: - А что за люди? - Гарри остановился и сунул руки в карманы. - Их довольно много... - Мы видели человек двадцать, - сказал Рон, - но думаем, что есть и еще. Раз по их меркам это много (кстати, количество УС, присутствовавших на кладбище после возрождения УС, оценивается примерно такой же цифрой), то вряд ли для сражения можно набрать больше сотни-другой участников даже с привлечением великанов и прочих.
О метаморфах:
- Я - Метаморфомаг, - ответила она, глядя на свое отражение и поворачивая голову так, чтобы получше рассмотреть волосы с разных сторон, - Это значит, что я могу менять свою внешность по собственному желанию
"Тонкс, сидя напротив Гарри, развлекала Гермиону и Джинни тем, что чередовала набивание рта с трансфигурированием своего носа. При этом она таращила глаза и старательно пыталась разглядеть себя, так же, как это уже видел Гарри в своей комнате. Ее нос то становился похожим на огромный хищный клюв, как у Снейпа, то сжимался в кнопку, а то из каждой ноздри начинали бурно расти волосы".
Вряд ли она может трансформировать кости, но волосы, мягкие ткани и хрящи всякие - судя по описанию, вполне. Так что теоретически возможно и изменение внешних половых признаков. Но Роулинг у себя такого не допустит! А вот убрать морщины явно не проблема.
Возраст ее вроде бы не указывался, но она говорит Гарри, что только год назад закончила стажироваться в качестве аврора. Ее мать - родная сестра Нарциссы и Беллатрикс. И еще комментарий А.Уизли: "Вот Тонкс, например, - в прошлый раз она не была членом Ордена Феникса, потому что слишком молода". Так что она, получается, где-то посредине между поколениями Гарри и его родителей, причем, я так понимаю, ближе к Гарри.
Большое спасибо за столь подробный ответ. Значит, действительно сражения особо впечатляющими и грандиозными не будут... Получается, метаморфомаг может изменить практически всё... Интересно, а он не забывает, как выглядит на самом деле? Значит, возраст Тонкс в пятой книге приблизительно между 25 и 30... Если откинуть 15 лет, то во время «первого пришествия» Тёмного Лорда ей было 10-15. В целом, похоже на правду
Я бы даже сказала, что скорее 25, т.к. 1) Блэку и Снейпу тут 36, 2) она всего год реально работает аврором - это не может быть через 12 лет после школы, нет оснований считать, что она слишком долго определялась с профессией.
Пара вопросиков То что Волдеморт говорит на серпентаго всем известно. А вот откуда у него Нагини нет. Плюс, насколько я понимаю, Волдеморт сам может становится змеей... 1 это его анимагическая форма? 2 Нагини у него как Косолапус у Гермионы? Что думаете?
Откуда взялась Нагини, ничего не было, как я помню. Но Волди не превращался в змею, он вселялся в Нагини: Вам показалось, что вы вселились в змеиный разум, потому что в тот самый момент там был Темный Лорд, - с досадой бросил Снейп. – Это он в тот момент завладел змеей, поэтому и вам тоже приснилось, что вы в ее теле.
Нагини, похоже, при ТЛ действительно как Косолапсус при Гермионе.
А вот это Вопрос. Я даже в "Волшебные твари" заглянула. Там из "необычных змей" только василиск, келпи и морской змей. Тут странно еще и другое. Роулинг, как я понимаю, не считает немагических животных разумными (кроме, разве что, миссис Норрис), но для змей сделано исключение. Ведь еще была говорящая змеюка в зоопарке.
Но в случае с Артуром, кажется, речь шла именно о яде, без заморочек.
Артур долго лежал в больнице поскольку его сначал лечили маггловскими лекарствами, а потом, коглда Молли об этом прознала - его в момент вылечили. Особенно, если учесть, как они разбираются в маггловских прибамбасах Поили, небось, аспирином и жаждали фефекта
- Ну… только не расстраивайся, Молли, но у Августа Паи появилась одна идея… он целитель-практикант, знаешь, славный паренек и очень интересуется… вот… нетрадиционной медициной… по-моему, некоторые старинные маггловские методы лечения… ну, Молли, это называется «швы», и они очень хорошо помогают при… при маггловских ранах… - Ты хочешь сказать мне, - все громче и громче с каждым словом заводилась миссис Уизли, не обращая внимания, что семья и друзья спасаются бегством, - что впутался в маггловские методы лечения? - Я не впутывался, Молли, дорогая, - умоляюще пролепетал мистер Уизли, - это просто… просто идея Паи, а я решил, что мы попробуем… попробуем, да и только, к сожалению… ну, с такими специфическими разновидностями ран, кажется, это не сработало так, как мы рассчитывали… ... – В конце концов целитель Сметуик занялся магией, нашел противоядие ко всей пакости, что была в зубах у этой змеи, а Артур получил хороший урок о том, как связываться с маггловской медициной, правда, дорогой? – с нажимом закончила она.
Ну… только не расстраивайся, Молли, но у Августа Паи появилась одна идея… он целитель-практикант, знаешь, славный паренек и очень интересуется… вот… нетрадиционной медициной… по-моему, некоторые старинные маггловские методы лечения… ну, Молли, это называется «швы», и они очень хорошо помогают при… при маггловских ранах…
Вот это ничего не доказывает. Ощущение, что врач на это пошел после проверенных способов.
Вообще, из гл 23 у меня сложилось впечатление, что там попался молодой практикант - энтузиаст маггловской медицины, для которого Артур оказался идеальным единомышленником и, как следствие, подопытным кроликом. Причем все это тайком от врача. Потому что разговор начинается с нервного вопроса Артура, не видела ли Молли этого самого Сметуика, а потом она в непонятках:
- Артур, - в ее голосе прозвучал металлический щелчок мышеловки, - тебе сменили повязку. Артур, почему повязку тебе сменили на день раньше? Мне сказали, что в этом не будет необходимости до завтра.
Т.е. с магией все было в норме, но тут решили зашить рану...
А, ну это другой вопрос. Из серии "Почему Гарри кости за ночь вырастили, а Моуди ходит весь в шрамах, с деревянной ногой и без куска носа?". Или почему маги не могут исправить зрение. Так с Артуром - рану лечили, но долго. Вот практикант и решил ускорить процесс. Там специально подчеркивается, что не врач до этого додумался.
Слууушайте.. я щаз глупость, наверное, скажу, но тут подкинули мысль (может, ее все знают, тогда просто скажите, Чакра, ты че, канон не читала?) - Герми то на год всех старше... Если письмо приходит на ДР? Или оно раньше тоже может прийти? Если у нее ДР 19 сентября, то сколько ей было, когда она поступила - 11 или 12?
так, вопрос снимаю :) точно на год старше :) Она в 79 родилась, Гаррик-Драко в 80. Значит на 5 курсе ей уже 16 (уфф.. а то в любимом Истинном Слизерине 15 как-то маловато...), а на 7ом все 18.
"Почему Гарри кости за ночь вырастили, а Моуди ходит весь в шрамах, с деревянной ногой и без куска носа?"
...Жестокое проклятие из раздела Темной магии?:-) Вот в шестом томе приводится многократно попадавшееся в фанфикшне Ножевое проклятье (у Ро - сектумсемпра). Очевидно, отлечить его иными способами, кроме некромантических, невозможно:-) Поэтому у Драко Малфоя все в порядке, а у Моуди нет носа.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И вот так прямо взяли и всех этих "лучников" запугали в пять минут. Да там большинство населения понятия не имеет о том, что такое министерство магии. Им плевать. Там власть условная. Невозможно это. Там надо терроризировать не одно поколение, чтобы диктатуру построить. Это не бывает просто так. 
Стареет Вольди, уже из дома не выходит... Был у кого-то забавный минифик о Вольдеморте и Поттере, которые страдают радикулитом. Поттер приходит убивать Лорда - а в итоге они вместе по-тихому сбегают к доктору... Но это уже оффтоп. 
Поили, небось, аспирином и жаждали фефекта 
- участник сейчас на форуме