Отправлено: 08.06.05 20:44. Заголовок: «Лишь для звезды, что сорвалась и падает», сказка
«Лишь для звезды, что сорвалась и падает …»
Авторы: Завулон и Ким Бета: пока сами, но надеемся Жанр: фантастика/сказка для взрослых Саммари: а вы верите в гадания?... Примечание : вторая зарисовка из жизни героев «Счастье пахнет морем…»
Уважаемый gorlum отзывы отзывами, критика нами только приветствуется, а переходы на личности могут стать для вас фатальными. Пояснений я думаю не требуется?
Считайте, что имеете первое предупреждение. *поклонилась*
gorlum про мнения я в курсе, про литературу имел в виду - ложится к душе или не ложится. Теперь по Перумову. Знаете, объяснять задумки и растолковывать понятия - это наверное признаки форумского общения, не находите? Прозвучали вопросы - на них попытались даться ответы, ни больше - ни меньше. Не понравилась вам история - ваше право, тем более, что на уровень общемировой классики мы никаких претензий не имеем. Пожелания относительно того, чтоб текст был легендой учтем, хотя лично я с трудом представляю, как добиться такого соответствия без усиления яркости, театральности и прочих недостатков жанра. По вопросу Мери- Сью и, на мой взгляд, претензий к личностям авторов. gorlum пишет:
цитатаМне кажется, что в тексте многовато проекций личных отношений между соавторами, их довольно восторженного вИдения друг друга.
это ваше личное субъективное мнение и разубеждать в этом я не собираюсь . Тем более не колышет вас восторженность или критичность отношений между соавторами. Можете домысливать что угодно, тем более, то, кто какими глазами может на кого смотреть. А если вас это не интересует, то просьба - не ссылаться на эти вопросы в своей аргументации. Надеюсь, этот вопрос снят? Нельзя написать вещь, которая нравилась бы всем поголовно, и если герои, сюжет и т.п. - не понравились, никто вам их не навязывает. gorlum пишет:
цитатаВ общем, долгое время этот рассказ будет оставаться последним original'ом, который я прочитал у вас, уважаемые соавторы.
не думаю, что буду сильно переживать по этому поводу. С наилучшими пожеланиями, Ким
Я тут смотрю дисскуссия...*насмешливо* Не буду влезать, скажу только, что мне как раз обороты понравились, особенно про сосновые доски. Быть мжет проблема в отсутствии образного мышления у критика, не знаю. Не буду спорить по этому поводу, у каждого свой ведущий тип мышления.
Теперь сам ориджинал. Юля. ИМХО, совершенно понятное поведение пронизанное женской логикой, довольно адекватное, женщины намного эмоциональней мужчин и самая часто применимая у них защитная реакиция - истерия. ей хочется чтобы у нее было хорошо, она не может принять проблемы, потому что ей эта проблема кажется смехотворной, и вместе с тем. она себя накручивает, и из за поведения своего друга, из за его реакции и веры в это гадание. Юра. Тоже довольно адекватен. Прессинг огромен, тем более из за характера персонажа (обсуждалось в "Счастье") такие вещи бьют его больнее, чем других. Он поверил. а если поверил, то осознал, если осознал, то смирился. Логическая цепь ясна? Мира. Этот персонаж насторожил меня изначально: слишком резкие смены настроения. Вот где истерика - не у Юли. Что-то у Миры не складывается, такое ощущение, что она плывет против течения, и никак не может выбраться на берег. Она на грани. на грани чего-то страшного. Местами она напоминает мне ребенка, который не поинмает, почему люди умирают, или почему существует несправедливость. Олег-Локи. По моеум мнению самый сложный персонаж. Мотивация его довольно проста, а вот эмоции и поступки. Тут все намного сложнее. От него просто пахнет болью. И возможно даже отчаяньем. Мрачным таким. Он - маска, несмываемая, неотдираемая, и масок этих у него очень много, и неясно. осталось ли что-нибудь под ними .кроме этой глухой, тщательно скрываемой боли. Он получает удовольствие от чужих страданий, быть может хочет забыть сови? Или живет по принципу "если плохо мне, то пусть тогда я буду не один?" Мне его жаль. Точнее будет сказать, что я ему сочувствую. жалость слишком гадкая штука.
*сухо* А сейчас будут тапки в сторону рецензии. Моя любовь к критиотам, как вы знаете, не имеет границ. Завулон, Ким, надеюсь, мне позволят этот оффтоп в теме?
1. Отзыв наигран, притянут за уши и претенциозен. Ни одного указания на конкретный промах. Критика не подкреплена цитатами. Если же цитаты приводятся (в количестве одной штуки) - ни одного указания на то, что именно в указанной цитате нехудожественно.
2. По сути своей отзыв не является критикой, и передает какое-то впечатление, но громко претендует на звание таковой. "Театральность", "декоративность", "не дает поверить"... Возникает вопрос - кому не дает поверить? Во что, простите, вы собрались верить? В описанную здесь историю? Да это сказка, вообще-то. Читайте ворнинги.
3. Убогие аргументации. Фраза "изображение теряется за частоколом слов" после цитаты о квартире Нелли повергло в веселье. Г-н критик, а как насчет собственного полета мысли? Нет, ну не могу я поверить в такую метафору. Матка Боска, метафоры в аналитическом по стилю тексте. Или вам можно, а автору нельзя? )))
4. Вывод делается не на основании анализа текста, а так, не пришей кобыле хвост. Я уж молчу про какую-то калькуляцию ошибок. По всему выходит, что пороки у текста следующие: 1) убийственная красивость, декоративность, театральность; 2) частокол слов; 3) отсутствие серенькой жизни и ее мелочей. И на основании этих жутко грамотных замечаний делается вывод, условно говоря, на грани оскорбления. Я вас не удивлю, если скажу, что резюмировать умение автор обращаться с собственными персонажами таким образом - это не только грубо, но еще и очень безграмотно?
Честное слово, критику я ниасилил. Аргументированные замечания - отсутствуют. Обоснованные выводы - отсутствуют. Необоснованное резюме об общей способности автора к самостоятельному творчеству - наличествует.
Отсюда вывод, на этот раз мой. Г-н критик очень хотел сказать что-то нелицеприятное. И сказал. Но назвать это размазывание бессвязного и алогичного ИМХО критическим отзывом я не могу. Образование не позволяет.
Кьярра ППКС. Примерно это я и сказал буквально минут двадцать назад. Не на форуме. Софистика. Г-н критик отвечает не на посты авторов, а продолжает свой собственный монолог, извращая слова авторов, и превращая ответ в прямой переход на личности и оскорбление.
Огромное спасибо всем, кто высказался за их мнения, а сейчас предлагаю вернуться все же в русло рассказа )))
Посторонний Спасибо за описание персонажей, да... твои взгляды во многом совпали с авторскими задумками. Мира , как я уже говорила. не должна тут нравится, она действительно идет против течения, только сама еще не определилась куда... Юля действительно оказалась в странной ситуации. Это ж она романтик и фантазерка, но такая вера Юры ее выносит. Про Нелю ты промолчал ?) Юрка и Олег. Скажи, а они похожи для тебя или нет ?
цитатаМира , как я уже говорила. не должна тут нравится, она действительно идет против течения, только сама еще не определилась куда...
Это я понял, поэтому она и истерит. Завулон пишет:
цитатаЮля действительно оказалась в странной ситуации. Это ж она романтик и фантазерка, но такая вера Юры ее выносит.
Это понятно, когда скептики начинают верить в сверхъестественное, это равносильно тому, когда крестятся даже неверующие. Идет отторжение. Завулон пишет:
цитатаПро Нелю ты промолчал ?)
Она показалась мне проходным персонажем. Персонажем-связкой. Завулон пишет:
цитатаЮрка и Олег. Скажи, а они похожи для тебя или нет ?
Нет. Сейчас нет. Но Юра вполне может превратится в Олега, при определенных обстоятельствах.
Мы обдумали эту тему и пришли к такому выводу: один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. тут уже закономерность. Все всё увидели.
А вот, знаете, чего я тут подумал... Ведь нету хэппи-энда, как ни крути нету. Юля с Юрой могут верить в гадание, могут не верить, но факта это не отменяет.
цитатаЯ не буду ассоциировать себя ин с тем ни с другим, тем более на весь форум.
ахха, опасное дело )))) Еще и тебя посчитают *смеется*. Сорри)))) А вообще я спрашивала про близкость, как про знакомость, а не отожествление, но так мне даже еще более интересною Посторонний пишет:
цитатаВедь нету хэппи-энда, как ни крути нету.
ты так в этом уверен? Посторонний пишет:
цитатаЮля с Юрой могут верить в гадание, могут не верить, но факта это не отменяет.
А где теперь факт ?))) плюс там есть деталь, которая указывает на обратное) Вера - верой, но есть еще мелочь, которая как раз и перечеркнет "факт"
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме