Отправлено: 08.06.05 20:44. Заголовок: «Лишь для звезды, что сорвалась и падает», сказка
«Лишь для звезды, что сорвалась и падает …»
Авторы: Завулон и Ким Бета: пока сами, но надеемся Жанр: фантастика/сказка для взрослых Саммари: а вы верите в гадания?... Примечание : вторая зарисовка из жизни героев «Счастье пахнет морем…»
продавцов было двое :)) Лукьяненко говоришь *задумалась* И да, и нет. Данной идеи про "предопределенность ли?" у него не было. что касается противостояния сил, то ))) это вечное )
Красиво, мило, нежно!!! Соглашусь с Таней Миру мне тож жалко почему-то моя с повышенной вьедливостью на данной момент, хочет увидеть третью часть сего повествования!!!
*притащила диванчик и столик на котором стоит чашка кофе"
что может подействоватьна авторов, чтобы сподвигнуть их на продолжение
Кьярра "беспутно-скучающий Локи" - просто бесповоротно покорило! Спасибо огромное, что смотришь в самый корень, хотя... думаю... ты знаешь слишком много спойлеров Но все равно, благодарю за внимание к этому неоднозначному товарищу я ему передам
Flory пишет:
цитатаКажется, что автор всё время ссылается на что-то, что простым смертным читателям знать никак нельзя. Спору нет, это только разжигает любопытство, но всё же
Сказать, что мы не преследовали некоторых корыстно-рекламных мотивов, будет нечестно Да, признаемся, все введенные нами персонажи на самом деле живут во вполне сложившимся мире, о котором мы вот уже ...нда, короче, очень длительное время пишем отдельную повесть Так что "простым смертным читателям" можно будет узнать все, но со временем А если серьезно, то наверное, каждые сталкивался в жизни с ситуацией, что рядом с ним происходит что-то непонятное и необъяснимое, но вместе с тем для кого-то вполне обычное. "Есть многое такое, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам"(с) Вот Юля и попала в такой оборот - как более чувствительная натура она увидела чуть больше, чем лежало на поверхности... и нам очень приятно, что читатели тоже последовали ее примеру, а значит, авторы старались не напрасно. Flory пишет:
цитатаЛегенда получилась красивой до неприличия. Пыталась найти подходящие прилагательные, на "искромётно-метафоричная" забросила это гиблое дело.
Легенды на то и легенды, чтоб быть красивыми и немного печальными Нам очень хотелось передать это настроение сказочного предания и параллельной ему жизни Спасибо!
Таня Геллер Лукьяненко?! Упаси Господи Мистика, она уже несколько тысяч лет крутится вокруг одного и того же Хотя, возможно, в данном рассказе и не виден весь сложный механизм нашей задумки, но я абсолютно уверен (и ты сама чуть позже убедишься) что в "Заповеди" живут силы совсем другого характера
Ниннон А про кого именно хочется продолжение? Или хочется такое же продолжение по стилю - с завязкой на легенду?
Вот нам еще очень интересно, что вы думаете по каждому из героев, с кем ассоциируете себя? Или Мира затмила всех?
Кто я? Я осенний менестрель.В день сильных ветров в сентябре, когда городские асфальты смочит солнечный дождь, встань под листопад и позови...
Отправлено: 09.06.05 09:57. Заголовок: Re:
Ким Всех Мира затмить не может))) Локи - жесткий, иногда на грани, но мне он нравится. Нели, я бы сказала "старрая дева" все понимает, всем сочувствует, но для себя что-то не делает. К ней хорошо прийти поплакаться. Юля.. Ну, Юля бесподобна.))) Юря мне каким-то нереальным показался. Да, наверное он такой и есть, когда сломанный.
Прочла :) Сорри, что вчера не отозвалась, уж хотелось до конца дочитать, чтобы выводы делать... Впечатляет. Особенно, что каждый сам решает, во что верить, а во что нет. И что внушить можно все, что угодно. И это разрушит карточный домик, который, казалось, был из гранита... Спасибо!
Завулон и Ким Какая объемная история - герои и образы прописаны так, что их можно потрогать руками. Очень хочется узнать, что же дальше. И... Я их узнала!!! *шепотом*
Самшит спасибо огромное за впечатления Конечно, хотелось бы узнать лично Ваши впечатления , мол, вот этот скорее всего кончит вот так и т.д., но... мнение читателя - закон Чакра ты увидела новую грань, за что тебе отдельная благодарность! Точка зрения - это та вещь, которая позволяет не скатиться нам в черно-белый мир, всегда есть изнанка - в отношениях ли, в ощущениях ли, в реальности ли... спасибо, что отметила это! Lux да, это они надеюсь, вот эта конкретная история немного порадовала или заинтересовала? А у Миры и Локи *вздохнул* свой путь и очень дальний, посмотрим, когда и как он закончится, и закончится ли... Словом, все впереди!
Как-то, по-моему, надуманно всё. И персонажи мне показались несколько искусственными, особенно эта самая Мирра. Этакая довольно типичная Мери Cью, хоть сейчас в коллекцию LonelyStar в "Тёмной гавани". Что-то такое убийственно красивое, героически-сверхчеловеческое и, на мой непросвещённый взгляд, не очень интересное. Более живыми выглядят герои-люди, хотя страшно-ужасная судьба истеричной девочки Юли, которая теряет своё скромное человеческое счастье из-за каприза богов, тоже как-то не трогает. "Жила-была девочка... сама виновата".
Может, причина в том, что и декорации, и герои получились слишком яркими, кукольными. Не акварель, а гуашь. Не "Солярис" Тарковского, а "Геракл" студии Диснея. И начинается всё с описания квартиры Нелли, с самого начала: "сосновые доски все еще сочатся смолой, как будто вобрав в себя однажды частички солнца, они теперь отдают его медовыми каплями", "играли в прятки в свисающих с потолка пучках засушенных трав, чей аромат смешивался с невесомыми запахами хвои". Сложно. Нет картинки, изображение теряется за частоколом слов. Может, это из-за отсутствия беты... но править такое, IMHO, равносильно соавторству.
Ну и сам сюжет. Наверное, всё вполне могло случиться и так -- но какая-то театральность, декоративность описания не даёт в него поверить. Нет тех мелочей, деталей, той серенькой прозы жизни, которая делает события реальными даже в фантастической книге. Такое ощущение, что герои выходят откуда-то на ярко освещённую сцену, торжественно говорят свои реплики и куда-то уходят. Жизнь, может быть, и театр... но, наверное, скорее А.П. Чеховский, чем Д. Донцовский. Потому и Лукьяненко вспоминается -- не тот, ранний, который "Мой папа -- антибиотик", а поздний, автор "типа-бестселлеров в натуре".
Странно. Я ведь помню ваши замечательные рассказы "Убить дракона", "Хрупкие боги", "Камни времени". Ведь это всё написано в том же составе, теми же соавторами. Что изменилось? Или это та самая грань между чужим, заимствованным миром фанфикшена, который держит в своих жёстких рамках, и родным, выстраданным миром оргинального произведения, который так легко заполнить разными проекциями личности автора и дорогих ему людей и где уже не остаётся места для читателя?
в литературе есть две точки зрения - мое и не мое, так что ничего сильно страшного я в вашей точке зрения не вижу. Кому-то нравится одно, кому-то ближе другое, на вкус и цвет, товарищей найти сложно - это я в общем. А по пунктам, могу пояснить, если есть желание. 1) Надуманность и Мери Сью Люди есть разные, и в жизни тоже есть масса неоднозначных характеров. То, что вы с Мирой не встречались - еще не факт, что таких типажей нет. Лично я как-то по жизни сталкивался с теми, кто плевать хотел на людей и шел только к каким-то очень совеобразным идеалам. Так что, в этом вопросе - не соглашусь. 2) Яркость и кукольность. Нельзя забывать, что идет стилизация под легенду, поэтому моменты специальной рисованности присутствуют по определению. Это ж не мемуары, в конце концов :) 3) по сюжету нужно смотреть п.1 и п.2. и наконец, 4) Про фанфикшн и собственно ориджинал. Да, согласен, разница в том, что в первом случае по прочтению какой-то вещи вы опираетесь не только на слова автора но и на собстенное додумывание ситуации - то есть, фактически пересказываете часть текста про себя - своими словами. В ориджинале вы будете кратковременно втиснуты в те рамки и правила игры, что вам ставит автор/авторы. Я не скажу, что перечисленные вами вещи были несерьезными, нет - но они были немного узконаправленными, то есть, посвященными раскрытию одной темы. Здесь граней больше - причем граней противоречивых и далеко неоднозначных. Все зависит от степени похожести мышления читателя и автора. Если вас не затронули эти вопросы и моменты , если в вашей жизни не вставало таких ситуаций... что ж , ничем помочь не могу Значит , это просто другое но в любом случае спасибо за разбор и потраченное время
gorlum Соавтор в принципе ответил на все, но мне захотелось кое-что дополнить и уточнить.
Спасибо за креатифф))) такое количество сравнений... даже прониклась) Вообще интересный ассоциативный ряд возник у вас (я не помню, мы на ты или на Вы) 1. Термин МС вообще-то не применяется к оригинальным произведениям ;)) ибо МС по определению это "свой" персонаж, обладающий перечнем "характеристик", введенный в чужой мир. 2. Обрадовалась, что вам не понравилась Мира. Так как это по общей задумке уже "осенняя" Мира, без тормозов и на грани, то она не должна вызывать позитива. (кошмар, спойлерю :)))) 3. А вот ее описание как "героически-сверхчеловеческая, убийственно красивая" .. э.. *рассмеялась*, где же вы там такое откопали ))))? Вот желаемое за действительное не стоит выдавать)) И ничего сверхъестественного она не сделала - балансирование на грани совпадений, не более того. Это как опять же в нашем рассказе- "верить или не верить" - вы поверили, что это нечто особенное, но так ли это ?)) Никогда не сталкивались с ситуацией , когда вам отвечают на незаданный вопрос? ) Спасибо вам, искреннее и честное, что даже против своей воли вы .. поверили в то, что ведь не было написано)) 4. Некоторая излишняя красивость присутствует. Тапки сохраним в коллекцию и задумаемся. Хотя тут это было вызвано зачастую тем, что идет стилизация под легенду и , возможно, мы не везде поймали грань) 5. И простите не удержусь, но одно ваше сравнение меня настолько сильно покорило.. Если честно, то если бы наша по сути первая проба пера в ориджинале была сравнима с "Солярисом" Тарковского, то можно было бы уже ни к чему и не стремиться ))) Огромное спасибо, постараемся учесть на будущее, и будем рады видеть вас в дальнейшем! з.ы. так вы дочитали или нет ?))))
Самшит и мне тогда, пожалуйста))) мы растим этих персонажей и ОЧЕНЬ важно, какие их детали чувствуются. Ведь порой вкладываешь одно, а выходит... )))))))
Завулон и Ким Рассказ понравился. Тем более, что Юру и Олю обыграли на их собственном поле. Она смогла убедить его, заставила поверить, а вышло всё боком Понравился Олег, как ни странно, сильный. Но кстати, мне, как и Горлуму, показалось, что уж слишком много краски. Слишком ярко получилось
Algine Спасибо)) Особенное спасибо за Олега) Сложный был персонаж. Что касается яркости. Тапки мы уже приняли, а теперь жаждим более конкретных указаний и советов ) Цитаты?
У меня ощущение, что я прошла по краю мира, бросив на него быстрый взгляд. Увидела - какие-то цветы, какие-то растения, какие-то рельефы, каких-то животных - и окошко захлопнулось. Ну а дальше - зависит от меня. Если неинтересно - я пройду себе и вскоре забуду об этом кусочке другой реальности, а то и подосадую еще на него, что он такой непонятный, нецельный, не похож на привычный вид из моего окна. Если же интересно - буду прокручивать в памяти увиденное, ловить намеки, искать сходства. Расшифровывать. Мне - интересно )))). Надеюсь, вы меня поняли, дорогие авторы. Стилистических тапочков чуть-чуть могу накидать, но позже. А то не с руки тапками швыряться с таким рейтингом
Gabrielle Delacour шикарный отзыв, ей-Богу, даже прямо неудобно как-то Но самое приятное, что главный подход - что описанное есть только краткая сцена , местами непонятная, недоговоренная да и не оконченная по сути - это только взгляд в распахнувшееся окно. Спасибо огромное! А тапки нам нужны обязательно
Я отвечу обоим, поскольку в ваших взглядах прослеживается трогательное единодушие.
Ким пишет:
цитатав литературе есть две точки зрения - мое и не мое
"Существует 2 мнения -- моё и неправильное".
По первым 3 пунктам возражений особых нет, кому арбуз, а кому свиной хрящик. Правда, легенда, рассказанная в реалиях современного бара с водкой, казино и официантками, пожалуй, несколько опережает своё время. Вроде понятно, что любой описанный современным фантазийщиком постоялый двор когда-то был таким же обыденным, как сейчас гостиница, но прошедшие несколько сотен лет добавляют некоторую "легендарность", IMHO.
А вот относительно противоречивых и неоднозначных граней хотелось бы высказаться. А также относительно увиденного-ненаписанного, написанного-неувиденного, несказанного-замеченного и так далее.
Товарищ Ник Перумов, мнение которого в данном случае мне кажется вполне разумным, как-то сказал, что если писателю приходится стоять рядом с книготорговцем и объяснять, что же он "на самом деле" хотел сказать в своей книге, то это плохой писатель. Оба соавтора, не сговариваясь (или сговорившись -- кто знает?) наперебой стали объяснять, что я увидел, не увидел, какие грани остались для меня замеченными или скрытыми, и так далее, и так далее, и так далее. Я вижу прямое сходство с той самой ситуацией, описанной Перумовым. Хотелось бы, чтобы текст был многогранным сам по себе, без уверений авторов; чтобы характеры были такими, о которых не нужно было бы говорить "а мне вот такие люди встречались" ("а я вот Ленина видел"); чтобы история была легендой, а не называлась так.
Ну и по поводу Мери Сью.
Мне кажется, что в тексте многовато проекций личных отношений между соавторами, их довольно восторженного вИдения друг друга. "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Мне, читателю, неинтересно, сколько раз брат Аркадий ездил к брату Борису из Ленинграда в Москву; неинтересно, сколько водки выпили Лукьяненко с Перумовым к 200-й странице "Не время для драконов"; неинтересно, какими глазами смотрит Ким на Завулон. Мне интересна история, которую рассказывают авторы, а их, авторов, личности интересны далеко не в первую очередь. И даже не во вторую.
В общем, долгое время этот рассказ будет оставаться последним original'ом, который я прочитал у вас, уважаемые соавторы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
я ему передам 
Да, признаемся, все введенные нами персонажи на самом деле живут во вполне сложившимся мире, о котором мы вот уже ...нда, короче, очень длительное время 
- участник сейчас на форуме