Отправлено: 26.04.07 08:26. Заголовок: Герои Остин - факты и предположения (28.07 - иллюстрации к роману)
Темка для обсуждения конкретно героев Джейн Остин, причем не с точки зрения нравится - не нравится, а со стороны реалий 19 века. Финансы, происхождение, положение в обществе, образование и т. д. Заодно и фикрайтерам пригодится:)
Читала я недавно статью о титулах в Англии. Плюс вспомнила свою собственную компиляцию о финансах. В результате пришла к интересному (хоть и спорному) выводу: скорее всего семейство Фитцуильямов, а точнее граф Мэтлок, не так богаты, как это почему-то принято считать. Только не надо сразу кидаться гнилыми помидорами, я же не утверждаю, что они бедны. Но не особо состоятельны и скорее всего беднее Дарси - да.
Во-первых, я все-таки склонна считать фразу полковника о том, что Дарси богат и может себе позволить многое, то есть гораздо больше, чем сам полковник, не кокетством, а искренностью, хоть и в шутливой форме.
Но главное - это рассмотрение личностей леди Кэтрин и леди Энн. Обе эти дамы, дочери графа Мэтлока, вышли замуж за мужчин, стоящих ниже чем они по социальной лестнице.
Леди Энн - дочь графа, а мистер Дарси - всего лишь нетитулованый дворянин. Да, он богат и даже из древнего рода (учитывая, что Пемберли выглядит достаточно старым родовым поместьем). Но в социальной лестнице Англии выше дочерей графа стоят только герцоги, маркизы и их дети, а также сами графы и их старшие сыновья. Бароны, баронеты и нетитулованные дворяне - все ниже графских дочерей.
Леди Кэтрин тоже вышла замуж за нетитулованного дворянина. Это абсолютно точно. Если бы ее муж был лордом, она бы ни в коем случае не звалась бы леди Кэтрин де Бер. Ее было бы положено называть просто леди де Бер. А то, что ее зовут по имени свидетельствует как раз о том, что она дочь графа замужем за нетитулованным дворянином.
Кроме того, из описания Розингз-парка исследователи делают вывод о том, что он был построен Робертом Адамом, знаменитым архитектором второй половины 18 века. То есть, Розингз - новое поместье (можно припомнить Лукас-лодж, который тоже был с претензией на древность:)).
Каковы же причины, по которым две графские дочери вышли замуж за менее знатных чем они джентльменов? Скорее всего, дело было в слишком маленьком приданном, с которым они не могли найти ровню. Традиционно, если джентльмен брал в жены девушку равную ему по происхождению, ее приданное должно было равняться примерно трем его годовым доходам. Если же хотели получить приданное побольше, то искали девушку менее знатную, но зато богатую:) И наоборот, знатные девицы были в цене даже с маленьким приданным - ведь это очень престижно - породниться с такой семьей. Косвенно об этом свидетельствует и имя Дарси - Фитцуильям, которое напоминает о знатном происхождении его матери.
Я не архитектор, поэтому ориентировалась на примеры из книг. Там собрали все из описания - форму, расположение, описания окон, каминов, интерьеров, расположения комнат - то, в чем разбираются лишь специалисты. И вывод о периоде, когда построено здание и в каком оно стиле делался однозначный. Но кроме того, Остин списывала Розингс с реального здания (точнее, даже с двух - есть две версии, но оба они - архитектуры Роберта Адама). Кроме того, в романе Роизнгс прямо назван современным зданием.
По поводу титулов:
В палате лордов заседали от баронского звания, то есть баронет - все равно был ниже лорда, поскольку не имер пэрского достоинства. Именно, что леди Кэтрин могла так зваться только если ее муж не был лордом. Если бы он был лордом, ее по правилам называли бы леди де Бер, но никак не леди Кэтрин де Бер, поскольку такое обращение было бы прямым оскорблением ее мужу. Пока она леди Кэтрин, она занимает в иерархии место определяемое положением ее отца, а вот если ее муж равен отцу (т. е. тоже пэр, пусть и менее титулованый), то она уже занимает место по положению мужа.
tigrjonok Как-то да:) В фанфикшене традиционно полковник выводится человеком состоятельным, тогда как он - лишь младший сын. А если он не стеснен в средствах (хотя в книге сам он говорит иначе), то его отец и брат тем более должны быть богатыми людьми.
По канону действительно полковник говорит о денежных затруднениях. А вот чем именно владеет Дарси кроме Пемберли мы не знаем. Бингли по Остин беднее его. Кстати Бингли должен был бы быть наследником имения - он единственный сын, но вынужден снимать Незерфилд, а лишь потом купить. То есть родового гнезда нет?
Таня Геллер Бингли - из нового дворянства, их отец вышел из торговых кругов. В Англии же высший класс был достаточно открытым. Вот цитата из романа:
цитата:
Родились они в почтенной семье, происходившей из северной Англии,– обстоятельство, запечатлевшееся в их памяти более глубоко, чем то, что своим богатством они были обязаны торговле.
И доходы их - от торговли. А вот у Дарси - традиционное богатство - поместье, земли которого сдаются арендаторам. В темке по 19 веку есть мой небольшой разбор доходов в те времена. Десять тысяч от поместья, т. е. стабильный, не зависящий от прихотей фортуны доход. В наше время это равняется примерно миллиону долларов в год.
Таня Геллер Повыше:) 10 тысяч фунтов в год даже в середине века считалось очень большим богатством, а уж в начале века и подавно. Вот я писала:
цитата:
Доходы землевладельцев напрямую зависели от размеров их земельных владений, поскольку получали эти деньги в виде арендной платы за землю. Можно предположить, что мистер Беннет с его 2 000 ф.ст. годового дохода был владельцем поместья в 2 000 акров, то есть по тогдашней градации являлся мелким сквайром (чтобы считаться джентри, надо было владеть не менее чем 3000 акров земли). Тогда как мистер Дарси* обладал поместьем не менее чем в 10 000 акров и реально мог претендовать, если пожелает, на пэрское звание.
В 1879 г. (это, конечно, более поздние времена, но ситуация не сильно изменилась) Дж.Бейтмен на основе официальных данных за 1873 г. составил обозрение крупных землевладельцев Британии и Ирландии, в котором делит их на 6 классов в соответствии с площадью, которой они владели:
1 Кол-во человек, владеющих 100 000 акрами и выше 44 2 Кол-во человек, владеющих от 50 000 до 100 000 акров 71 3 Кол-во человек, владеющих от 20 000 до 50 000 акров - 299 4 Кол-во человек, владеющих от 10 000 до 20 000 акров 487 5 Кол-во человек, владеющих от 6 000 до 10 000 акров 617 6 Кол-во человек, владеющих от 3 000 до 6 000 акров 982 К этому числу он еще прибавляет 1 320 владельцев поместий от 2 000 до 3 000 акров
То есть, можно сказать, что всего 400 человек во всем Соединенном Королевстве занимали более высокое финансовое положение, чем мистер Дарси:))
Таня Геллер Ну так:) Очень даже. И кстати, судя по всему, его род древнее, чем род мужа леди Кэтрин. Розингс - совершенно новое здание, видно тоже куплено уже свекром леди Кэтрин. А Пемберли - как минимум с времен Стюартов.
tigrjonok Даже если она говорит правду (я сомневаюсь, думаю, что она по привычке преувеличивает собственную значимость, но это мое личное мнение:)))), Розингс - новое поместье, то есть можно предположить, что кто-то из недавних предков мужа леди Кэтрин разбогател и приобрел его. А до того они вполне могли быть дворянами давным-давно. Кстати, я вот думаю - не французского ли они происхождения? Судя по фамилии... Вообще, в словах леди Кэтрин очень много неточностей. Например она ту же Лиззи называет безродной девицей. Тогда как ее отец - дворянин и помещик. Реально, по отцу она познатнее Бингли будет, те всего-лишь дети разбогатевшего торговца, а она - дочь землевладельца. Мать только все портит, она ведь не дворянка. Кстати, очень забавно сестры Бингли злословят о сэре Уильяме Лукасе, тогда как они сами - в точно таком же положени, и даже менее знатны чем он, он же еще и титул получил.
Таня Геллер Возраст только примерно, поскольку даже не сказано, старшей она была сестрой или младшей. Состояние тоже только предположительное, большое, но скорее всего меньше, чем у Дарси (с 200 тысячами Энн и для герцога была бы отличной партией, да и Коллинз характеризует Розингс всего лишь как "весьма значительное поместье"). Из фактов только то, что она - дочь графа, была замужем за сэром Льюисом де Бером, и имее тединственную дочь. Вот вроде и все:))
Ох, читаю я это все и думаю, как же сложно написать фанфик по ГиП. Надо столько знать про эпоху! Про ГП намного легче, все-таки там современность, хоть и с волшебными особенностями.
Марина Ш Это точно, создатели фильма 1995 года явно ориентировались на этот портрет. А вот создатели фильма 1980 года, по-видимому на первые иллюстрации к роману, там Лиззи - кудрявая блондинка.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме